本文来自特别报道 雅典民主论坛上周,专家们聚集在希腊首都讨论全球问题。
主持人: 史蒂文·厄兰格(Steven Erlanger),《纽约时报》驻欧洲外交记者
参加者: Nanna-Louise Wildfang Linde,微软欧洲政府事务副总裁; 慕尼黑安全会议副主席兼首席执行官 Benedikt Franke 博士
重新思考安全性:当威胁不可见时小组的摘录已被编辑和浓缩。
史蒂文·厄兰格 我们面前的话题是网络犯罪,我们会谈到这一点,但首先我想和南纳·路易斯谈谈我们几乎所有谈话的背景,即欧洲战争、俄罗斯入侵乌克兰以及乌克兰的战争。那场战争是一场我们看不到的秘密战争,那就是网络攻击和虚假信息的战争。 南娜,我知道你们的公司,微软,还有谷歌和其他公司,一直在与乌克兰政府合作,试图帮助它保卫自己。 所以我想知道你是否可以告诉我们一些有关该威胁的性质的信息。
南娜·路易丝·威尔方·林德 我认为从乌克兰战争开始是合适的。 这是我们从一开始就非常积极地参与的事情,甚至之前也是如此,因为我们每天都会分析所有信号(65 万亿个信号)以确保我们的客户安全,我们拥有政府提供的某些见解和信息。没有。 因此,我们很早就看到乌克兰正在发生一些事情,我们与乌克兰政府合作并向他们提供了我们所掌握的信息。
我们对此一直非常开放。 我们发布了一份透明度报告,介绍了我们所看到的一切以及我们与政府合作所看到的一切——乌克兰 100 个不同的政府和非政府组织遭受了 600 次攻击——我们所能做的就是看到当发生物理攻击时。 因此,这非常有帮助——我们已经能够看到一些模式,不仅可以了解何时会发生新的网络攻击并帮助乌克兰政府防止这种情况,还可以了解下一次物理攻击何时会发生。
厄兰格 你为其他国家做过这样的事吗?
林德 虽然不是以同样广泛的方式,但我们确实与世界各地的政府合作。
厄兰格 这些政治选择是微软做出的吗? 我的意思是,你是否会决定,“好吧,我认为这个国家是一个好国家,所以我要帮助它,而这个国家是一个坏国家。”
林德 为乌克兰提供如此广泛的帮助,这是一个有点独特的决定。 我们还在许多其他参数上提供了帮助。 我们帮助他们打击错误信息,这也是我们在其他国家所做的事情。 但乌克兰的独特之处在于,我们与国际法院合作,确保记录战争罪行,以便我们使用我们的人工智能技术,并与一家制作卫星图像的公司合作,以便我们能够使用我们的人工智能系统对其进行分析,从而准确地了解这座建筑前后的外观。 我们来谈谈那次袭击是什么时候发生的,里面有平民等等。
厄兰格 我想你可以看看以前是田野的地方现在变成了墓地之类的地方。
林德 是的,完全正确,我认为网络防御工作中需要理解的一个重要因素是,那些想要使用网络作为武器的人与想要使用网络防御技术的人之间当然存在着一场竞赛。 人工智能也是如此,有些人会用人工智能作为武器,有些人会用人工智能作为工具,我们从乌克兰战争中学到的是,防御技术迄今为止战胜了进攻技术,这也是原因之一。我们能够与政府和私营公司密切合作。
厄兰格 Benedikt,我们应该对这个网络安全世界有多害怕? 我的意思是,你是否像南纳·路易斯一样有信心认为防守优于进攻?
法兰克 我认为这是一个错误的问题,因为我们已经很害怕了。 在上次慕尼黑安全会议之前,我们做了一些民意调查,询问每个欧洲国家的一千名民众,当谈到网络安全时,您是否感到害怕?您觉得什么威胁最大,您知道三个结果比较突出。 78%的欧洲人非常担心他们作为最小但也是最脆弱的民主基石的功能受到越来越多的攻击。 我的意思是,我们在雅典民主论坛上,这确实是他们担心的核心,他们已经觉得自己成为了目标,不仅是为了他们的钱,不仅是骗局,而且因为他们是民主的基石,并通过他们你可以颠覆民主,也可以破坏它。 78% 的人对此非常担忧。 我们调查的 96% 的欧洲人担心他们的国家政府和欧盟无力保护他们。 他们对公司保护自己的信心比对政府的信心高得多。 欧洲人不太确定其中美国的成分。 有 60% 的人担心自己的数据存储在欧盟之外,担心美国政府的意图。 你知道,在德国,我们仍然谈论安吉拉·默克尔的手机被美国政府黑客入侵的事情。 没有什么不好的感觉,但这仍然是一件事。 人工智能组件使情况变得非常复杂,因为它是如此分散、如此模糊,人们根本无法理解它。
我们认为需要做三件事。 我们确实不擅长将技术监管与安全考虑结合起来。 我们需要更好地协调跨大西洋技术议程。 如果确实有 60% 的欧洲人担心美国成分,那几乎和担心朝鲜和俄罗斯一样多。 我们需要为此努力,然后增强社会复原力。
林德 我认为我们还需要做一件事,如果我可以在您的清单中添加一件事的话。 我们生活在这个世界上,需要规范。 1949 年第二次世界大战后真正伟大的一件事是,全世界聚集在一起并通过了《日内瓦公约》,该公约真正阐明了如何在战争时期保护平民,我认为我们应该认真考虑我们是否可以做类似的事情那。 在网络空间方面,各国如何相互对抗——就像日内瓦数字公约一样。