两年来,沃尔特·艾萨克森 (Walter Isaacson) 与埃隆·马斯克 (Elon Musk) 一起研究他的 传 世界首富的。 这本书将于周二出版,其中的爆料已经成为头条新闻:马斯克的行为方式给他带来了心理创伤。 父亲把他当作孩子; 他的决定 限制乌克兰接入星链卫星网络 阻止军事行动; 和他的 最后一刻解雇 Twitter 高管 在他们的股票期权归属之前。
艾萨克森先生与马斯克先生的性格特征进行了斗争:他是一位非常有才华、顽强的企业家,领导了我们这个时代一些最具变革性的公司。 但他对周围的许多人也缺乏同理心,他的浮躁行为引发了人们对他如何管理自己非凡权力的质疑。
艾萨克森先生在出版前接受了 DealBook 的采访。 为了清晰起见,本对话已被编辑和精简。
马斯克读过这本书吗?
我不知道。 他没有要一份副本,我也没有给他寄一份。
自从一些摘录发表以来,您有收到他的消息吗?
是的,但他没有给我任何强烈的反应。 他看起来非常乐观。
在你开始写这本书之前,你对他有什么看法?
这一切始于他在 Twitter 上的冒险经历——他成为《时代》杂志的“年度人物”,创建了一家价值超过所有其他汽车公司总和的电动汽车公司,并将宇航员送入轨道。 显然,当他开始购买 Twitter 时,事情变得更加有趣和具有挑衅性。
你对他的看法有何变化?
我知道他是个善变的人。 我知道他有冲动。 但近距离观察,尤其是在他突然转向推特车道之后,就像坐过山车一样令人兴奋。
他如何看待自己从 Tesla、SpaceX、Starlink 以及 X(该公司的前身 Twitter)的成功中积累的权力和影响力?
他对自己有一种史诗般的感觉,几乎就像一个漫画人物,把内裤穿着在外面,试图拯救世界。 但令我惊讶的是,他突然意识到拥有如此大的权力是多么困难——比如控制乌克兰可以使用星链的地方。
你认为他是否意识到了权力的巨大以及因此而承担的责任?
我不认为他理解 X。他在处理节制问题时很冲动,有时甚至自相矛盾。 另一方面,我确实认为他充分意识到作为唯一能够将美国宇航员和军事卫星送入轨道的实体所带来的权力和责任。
他喜欢这种力量还是认为它是一种重量?
没有埃隆·马斯克。 他有多种心情。 有时他会以史诗般的方式看待自己,有时他会说:“好吧,我必须更加小心。”
考虑到你和他相处了这么多时间,你认为你现在明白是什么在驱动他吗?
我们从小到大脑子里都有一些恶魔,而他的恶魔比我们大多数人多两个数量级。 他已经能够驾驭那些恶魔了。 “我必须让人类登上火星,我必须让我们进入电动汽车时代,我必须确保人工智能是安全的。” 我以为这三个伟大的任务只是他滔滔不绝地说出来的,但他确实受到了激励。 他也非常渴望刺激、戏剧性和风险,以至于每当事情进展顺利时,他都无法独自离开或享受它。 他必须把所有的筹码都推回桌面上,这意味着你要么进入轨道,要么崩溃。
你写了很多关于他对引起关注的兴趣,包括他职业生涯早期的一件轶事,当时他被赶出了 PayPal 首席执行官的职位,而他要求做的一件事就是继续代表公司。 这背后是什么?
他确实有这种史诗般的英雄情结,他开玩笑并且有自我意识。 如果他不渴望把他一生的故事——包括所有的缺点——都公开出来,我想他不会让我在他身边骑了两年。
在项目进行到一半的时候,你是否有过这样的想法:“他要把我推出房间”或者“我将失去与他的联系”?
我一直在等待,当它从未发生时我真的很惊讶。 我一直在等他说:“你现在必须走了。” 这种情况只发生在涉及 SpaceX 和机密信息的问题时。 他会说:“你能为此离开房间吗? 你没有安全许可。”
你看到很多头条新闻都是由内部造成的。 您对所发布新闻的严重程度了解多少?
有一个周五晚上,我刚刚和他在一起度过了很多时间,然后我回到了新奥尔良的家。 我当时正在观看以前高中的一场橄榄球比赛,我的手机开始振动。 那天晚上,马斯克正在处理与乌克兰的星链和克里米亚问题。 我记得站在看台后面,对这一切都是实时发生的感到有些惊讶。 然后他向我展示了他与乌克兰副总理米哈伊洛·费多罗夫交换的加密短信。
但当我每周参加多次会议时,我也感到惊讶,他们会讨论一旦他们殖民火星,政府会是什么样子,如何做出决定,人们将如何生活以及在哪里生活,谁将控制机器人。 我想说的是,“这太疯狂了。” 你知道,我在这里是一个正常人,而这些人正在谈论如何对火星社区进行治理。
您描述说,当马斯克解雇 Twitter 首席执行官及其副手以阻止他们在交易完成后收取赔偿时,他几乎感到高兴。 现在这已成为法庭案件的主题。 当你观看这场比赛时,你有什么感想?
他认为他们误导了他。 就像一个去荒野露营的孩子一样,他了解到,“当人们这样做时,我必须打他们的鼻子。” 他是一个热衷于战斗的人,无论是在手机上玩《Elden Ring》,还是在 Twitter 上进行战斗。 破坏者往往具有真正的破坏性。 这并不能成为他们做这样的事情的借口,但这是他们身份的一部分。
马斯克是世界上最富有的人之一。 他告诉我他并不真正关心钱——只要他有钱,他就想用它来把人们送上火星。 你相信吗?
我知道这听起来很奇怪,但他对你说过,也对我说过,我真的相信。 这就是为什么他卖掉了所有的房子。 这就是为什么他把所有的筹码都放回桌面上。 为什么他如此痛苦,因为他的跨性别女儿维维安·珍娜·威尔逊拒绝了他,因为他是亿万富翁,而她却成为了社会主义者。
当你想到 20 年、30 年、40 年后的马斯克时,你认为他会发生什么变化?
我不认为他会改变。 他不会说“我年纪大了,我会更加谨慎”。 在某个时刻,他可能会贪多嚼不烂。
您写过很多人的作品,其中包括本杰明·富兰克林、达·芬奇、史蒂夫·乔布斯,他们以某种方式改变了世界。 马斯克在演员阵容中排名第几?
我写过三个对我们这个时代产生了深刻影响的人。 其中之一是史蒂夫·乔布斯,他用人性化的计算机以及我们口袋和智能手机中的一千首歌曲将我们带入了数字时代。 另一位是詹妮弗·杜德纳 (Jennifer Doudna),她帮助发现了一种名为 CRISPR 的工具,可以让我们编辑自己的基因。 现在是马斯克。 我认为他将产生持久的影响,他比其他任何人都更能将我们带入电动汽车时代(当时各大汽车公司已经放弃电动汽车时代)并进入太空。 但与此同时,我也认为他有一些缺点。 我认为十年、二十年后,他将被视为一个既重要又充满争议的人。